«Я всему научилась сама»

Анастасия Веселко — консультант по финансовой грамотности и автор книги «Девушка с деньгами» о личных финансах и экономии без стресса. Иван Сурвилло поговорил с Анастасией о её книге, преимуществах и недостатках инвестирования, фабрике «девушек с деньгами», пассивном доходе и перспективе оставить наследство детям.

Расскажи мне, как пришла идея написать книгу?

Мне написала Ирина Гусинская (заместитель главного редактора издательства «Альпина Паблишер». — Прим. ред.).

Я, конечно, всегда хотела книгу, с детства. Я помню свои мысли, когда начала вести блог: «Надо бы притягивать книгу». И сделала небольшую брошюру об ипотеке, 20-страничную, просто гайд. Но говорила про себя: «Вот, я написала книгу».

Через год после начала ведения блога мне написала Ирина. Но я знаю, что Варя Веденеева навела ее на меня. Сначала я думала: «О чём писать? Где я и где книга о финансах?» Но мы решили, что будем писать по материалам блога, и мне это было приемлемо.

Издательство очень классно, конечно, работает. Ты плаваешь в мыслях о том, что надо написать книгу, но непонятно, как всё происходит, а издательство говорит: «Давайте синопсис». Это структурирует. Когда ты уже сделал содержание, сделал примеры текстов, примеры глав, после этого думаешь: «Ну ладно, теперь только сесть и написать шаг за шагом. Теперь всё просто».

Круто, что издательство — как машина: они всё уже тысячу раз видели, и очень тебя структурируют. После синопсиса — тайминг и дедлайн.

Сорвала?

Мне Ирина говорит: «Конечно, дедлайн все срывают». Я думаю: «А я не сорву». И я реально не сорвала. Правда, со второй книгой уже сорвала дедлайн. Но первую сдала вовремя.

У меня был тайминг в Excel, висел на стене. Мне надо было сдавать части в определённые даты. Муж, мимо него проходя, всё время говорил: «Ну как там? Мы успеваем или нет?» Проверял дополнительно.

Знаешь, о чём я ещё подумала: книга превратилась просто в «сесть и написать». Наверное, так книги и пишутся. Может быть, «Война и мир» тоже так писалась. Сесть и написать.

Очень классно, что издательство поддерживало. Ты отправляешь первую часть и думаешь: «Нет, конечно, всё надо переделывать. Это полный шлак. Кто это будет читать?» А Ирина пишет: «Всё классно, мне нравится. Настя, давайте ещё». Какие-то небольшие комментарии, конечно, были. «Здесь подправить, тут логику». Но в целом это очень круто, когда издательство тебя поддерживает. Это очень воодушевляет писать дальше.

Помнишь ощущение, когда книга вышла уже, её напечатали?

Ты знаешь, когда она вышла — немножко смазался момент. Ты же сдаёшь рукопись, а потом начинается процесс подготовки к печати. Он изматывает. Тебе приходится раз по пять перечитать всё, ответить конструктивно на комментарии, сделать правки, найти статистику... С каждым разом книга бесит тебя всё больше, невозможно на неё смотреть. Усталость накапливается: «Ну ладно, уже хоть что-нибудь выйдет и забуду про это».

С оформлением всё классно было, а с обложкой долго мучились, потому что издательство говорило «Давайте фото», а я не хотела фото. Мне казалось это нескромным, что ли. «Вот, я на обложке». Условно, Хакамада на обложке — тут понятно. А я вообще не Хакамада, а просто что-то написала, да ещё название такое: «Девушка с деньгами», как будто с претензией.

Мы долго пытались сделать другие варианты, а когда в конце концов дедлайн уже поджимал, мне сказали: «Настя, давайте фото, потому что у нас не получается согласовать другой вариант». А это фото с уличной съёмки, не специальное, не постановочное. Просто фото для блога, которое мы делали с девушкой-фотографом.

Потом ты ждёшь, пока книга выйдет из печати. Они обещали один срок, в итоге книгу напечатали раньше, но она долго шла до магазина. Помню, мы с сестрой пришли в «Республику», я думаю: «Сейчас тут повсюду моя книга». А её тупо нет. Я пишу: «А где?», мне отвечают: «Могла ещё не дойти». Так что первый момент стерся. У меня, во всяком случае. Книгу вроде домой мне прислали, вижу, что она напечатана, но в магазине я её ещё не видела.

А ты помнишь, как первый раз в магазине увидела?

Нет, не помню. Я помню презентацию в «Республике». Почему-то она отложилась. Это была первая презентация, там было много людей и был целый стеллаж с моей книгой. Смотришь и думаешь: «Боже, оно случилось». Момент, что всё произошло, он тогда был. Потом я бабушку водила показывать книгу.

Сейчас, когда ты видишь напечатанную книгу с фото на обложке, у тебя ничего не ёкает?

Нет, она мне очень нравится. Фотка удачная. Ощущение, что с фото на обложке что-то не то, — прошло. Может быть, мне и хотелось фото на обложку, понимаешь? А самой не хватало для этого, я не знаю, смелости или наглости. В итоге я рада, что издательство уговорило, что они настояли на этом. Мне кажется, всё сложилось супер.

Хотя мне недавно девушка одна писала. Она выкладывала книгу у себя в сторис, и ей пришлось выдержать насмешки друзей: «О, ты что, хочешь стать миллионершей?» Словно ехать в метро и читать книгу из серии«Секреты миллионеров». Я поняла, что, наверное, кто-то так её воспринимает.

Ты говорила про синдром самозванца, можем о нём говорить?

Можем. Я думаю, что это не синдром самозванца, это на самом деле адекватная оценка реальности у большинства. Я пришла из ниоткуда говорить про финансы, всего полгода про них пишу. В общем-то, можно сказать, что я самозванец. Синдром лечится только опытом, временем, количеством проведённых презентаций, консультаций, благодарностей. Причём даже не синдром отступает, а твоё мастерство и экспертность растут.

Бывает, когда тебя бросает в него обратно?

Да. Меня до сих пор беспокоит, что у меня нет высшего финансового образования. Хотя всего пару раз про него кто-то спрашивал, мне кажется.

У меня самой есть на это такой ответ: у меня были люди на консультациях, у которых есть высшее финансовое образование, которые даже работают в финансовой сфере. Девушка вчера была на консультации: «У меня с бизнесом всё в порядке, на работе я считаю деньги, а для себя почему-то не могу». То есть это не связанные вещи. Это я так себя успокаиваю.

Второе — я работаю в той области, где людям не нужны финансовые термины, а нужен бытовой, житейский подход. Будь у меня финансовое образование, у меня, возможно, произошла бы профдеформация.

Я смотрю всё время Вышку, Финансовую академию: «А не пойти ли, а не пойти ли?» Но когда я вижу состав программы, честно говоря, она не убеждает, что мне это нужно.

Какая должна быть программа, чтобы она тебя убедила?

Мне кажется, там много такого сухого, ненужного... Я помню своё высшее образование, там было очень мало практики. У меня образование в сфере IT, но даже там было очень много ненужных предметов. Всё, чему я научилась, я научилась сама. Должно быть более практичное, какой-то западный подход… Тот же курс Минфина по подготовке консультантов по финансовой грамотности — ужасно нудный. Например, урок поналогам выглядел так: «Здравствуйте, вот Налоговый кодекс, вам надо прочитать главы такую, такую и такую и ответить на вопросы к тестам». Очень неинтересная подача.

При этом есть американские курсы «финансы для нефинансистов»: объясняют суперпростым языком, классно очень. Ты формулу сложных процентов понимаешь, почему она такая. В конце каждого блока они вставляют «from the field practice», т. е. разговаривают с реальными людьми о том, как они используют эти метрики в работе. Это пятиминутное видео, но оно тебя очень вдохновляет. Или профессор объясняет про страховки и рассказывает, как его кот поцарапал соседа: «Вот почему мне нужна была страховка». Или: «Моя семья платит налоги по этой схеме. А вот какие ещё схемы есть». Хотя это американские налоги, они мне не нужны, но я про них поняла больше, чем про наши, — просто чтобы тест сдать.

Возвращаясь к комплексу самозванца: я пока не вижу мотивации закрывать пробел с образованием. Может быть, поступлю на какую-то западную программу, но это другое время, другие деньги и другой уровень…

Интересны ли тебе более глубокие области в финансах? Условно, прямо закопаться в анализ акций. Не для того, чтобы преподавать, а для себя.

Ты знаешь, я пробую. Финансы из чего складываются: сначала ты разбираешься с бюджетом, потом идёшь в инвестиции, так как появляются свободные деньги, и доходишь до того, что надо бы вкладывать.

Инвестиции бывают разные: есть простые индексные фонды для всех, а есть фундаментальный анализ. Я пробовала туда пойти, изучала, применяла, и на курсе даже про это базово рассказываю, но для себя понимаю, что мне это не интересно. Мне становится скучно, я забываю посмотреть котировки. Я не буду анализировать компании.

Тут здорово найти свой комфортный уровень. Например, моя мама, которой за 60, на срочном рынке торгует. Шортит, деривативы покупает — ей это интересно. Она такая: «Ой, в четыре часа я всегда проверяю, как открылся американский рынок». Её это захватило, а меня не захватывает. Наверное, для меня базовая ценность — спокойствие, она перевешивает. Когда я начинаю сильно в это погружаться, то понимаю, что от этого больше нервов, чем пользы. Я не вижу, зачем мне это.

Я понимаю, что инвестиции — сфера не для всех, правда. Очень классно про это писать: «Посмотрите, как выросла “Тесла”, а теперь посмотрите, как она упала», но к реальным деньгам, к нормальному спокойному инвестированию это имеет мало отношения.

Я за индексные фонды, за спокойный вариант.

Дальнейшее развитие в сфере — не вглубь, а вширь?

Наверное, вширь, в том смысле, что людей, которые не начали инвестировать, больше, чем тех, кто будет задумываться о фундаментальном анализе.

Вань, очень много людей просто ещё не отказались от кредитки. Мне реально нравится такой «empowerment»: смотрите, заниматься финансами просто.

Если переложить на шкалу, от нулевого уровня до тройки тебе интересно про финансы рассказывать, а выше пятёрки уже не интересно?

Да. Есть огромное количество людей, которые на уровне пятёрки, суперпрофессионально этим занимаются. Я — про простое, про базовое. Скорее всего, после меня человек пойдёт дальше. Моя задача — сказать: «Давай, это классно, ты сможешь». И они идут.

Ты говоришь про это и улыбаешься.

Но здесь всё время так получается... Ты спрашиваешь: «Как твоё развитие?» Конечно, меня эта мысль корёжит: «Что же я не развиваюсь? Что же я всё про то же самое рассказываю?» Но это философский вопрос, куда мы должны развиваться.

Мне кажется, это нормально: найти свою нишу и в ней быть.

Да. Мы с Максом Черепицей (тренер по селф-менеджменту и консультант по управлению проектами. — Прим. ред.) это обсуждали. Он мне привёл в пример приложение «Уou Need a Budget» и говорит: «Насть, они 10 лет рассказывают про одну бюджетную табличку и люди приходят: “Боже, какая это классная табличка, так вот как оно всё устроено”».

Всегда найдётся новая аудитория. Наконец, всё время взрослеют новые люди, которым надо базово про деньги подумать.

Ты говорила, что издательство как машина, как фабрика в смысле структурирования. Я подумал, что у тебя похожая история. Фабрика девушек с деньгами.

Фабрика девушек с деньгами. Да, мне бы хотелось, чтобы так это и было. «Фабрика» — хорошее слово.

В чём главный кайф в работе этой фабрики?

Наверное, несколько.

С одной стороны, то, что я получаю от людей. Их благодарности, отметки, письма отзывы о консультациях... Классное ощущение, что я кому-то полезна.

Потом мне очень нравятся мои эфиры, сторис. Например, написание текстов для постов меня не заряжает. Для меня это труд — писать. Это не то, что даёт прилив энергии, а общение и выступления дают.

Деньги тоже важны. Я недавно вспоминала время, когда начала блог. У меня уже были отзывы и благодарности, но денег ещё не было. Я подумывала бросить. Нечестно было бы считать, что главное — это благодарность. Нет. Когда деньги тоже есть, думаешь: «Вот и классно — и то и другое». Если не будет денег, меня будет это демотивировать. Деньги — это показатель того, что тебе даёт социум за твои время и силы. Любой труд должен быть оплачен. Наверное, хорошо про себя это понять, что ты хочешь зарабатывать, и насколько для тебя это важно.

А ты ставишь планы по доходу?

Ставлю. По доходу, по количеству студентов, по росту блога. Но эти планы никогда не выполняются. Я планирую так: «А хорошо было бы...» То есть это не какой-то расчёт в духе: «Я сделаю такую воронку, получу такую конверсию, и тогда я получу столько людей». Я думаю: «Ну, классно было бы столько». С опозданием иду, но иду, более-менее.

Детальное планирование — не моя история. Тут тоже надо пощупать, какой вариант — твой. Есть люди, которые вообще ничего не планируют, ни разу ежедневник себе не купили, а есть те, кто очень детально. Я где-то в середине. Когда я начинаю детально планировать, я просто теряю силы, мне потом хочется вообще всё забросить и выбросить.

Я иногда ещё думаю: должны ли мы всегда расти? Мне пока кажется, что должны, но, может быть, это неправильная установка.

Ты когда про консультации говорила, то упомянула, что они дают ощущение полезности. А зачем быть полезным?

Для меня польза — несомненный пункт. Это важно. Это про ценности, наверное, что тобой движет.

В общем, планы ставлю. Но как-то так. Вторую книгу надо бы написать. Если бы издательство не пинало, наверное, так и не начала бы её. А когда они уже приходят — «Всё, дедлайн», — приходится писать. Вот так у меня с планированием.

Может быть, это минус, что я не могу долго работать на полных мощностях. Я могу впрячься, но потом мне нужен перерыв. Я как-то разговаривала с коучем, он рассказал, что людей делят на две категории. Кто-то может напрячься, а потом необходим отдых, а кто-то может держать темп всегда, как какой-нибудь Тони Роббинс. Я купила его книгу и на третьей странице мне стало нехорошо от количества практик и упражнений, которые он делает каждый день. Я отложила, думаю: «Ладно, на несколько лет растяну». Мне важно, чтобы было не очень напряжно. Из последних сил — у меня так не работает.

Как раз недавно с подругой обсуждали, что сейчас все одержимы: «Команда, запуски, курс, школа...» А я понимаю, что у меня перегруз от этого возникает. Хочется свой путь найти.

Своё, которое тебе будет достаточным.

Да. Нужна определённая смелость, чтобы вообще сказать: «Мне этого достаточно». Я сейчас читаю про стоиков, это совсем другая грань достаточности.

У тебя она где? Можешь назвать диапазон?

Вроде бы миллиона вполне достаточно. Да и два — хорошо. Да и на 500 тысяч можно прожить, что уж.

Вчера, кстати, прикольный был случай. Девушка пришла на консультацию, начала с фразы: «Вообще, у меня всё хорошо, я себя чувствую обеспеченным человеком, у меня отличный доход, у меня всё в порядке». И сидит, улыбается. Я думаю: «Сколько же она сейчас назовёт?» Потом выясняется, что у неё ипотека, она в разводе с двумя детьми и на отпуск пришлось потратиться. Оказалось, что у неё доход в районе 250 тысяч рублей в месяц. 250 тысяч в месяц на троих с ипотекой в Москве — это не то чтобы много. Я говорю: «Слушайте, вы счастливый человек, с такой установкой». Она говорит: «Я себя чувствую обеспеченным человеком, у меня всё хорошо».

А что тебе даёт это ощущение обеспеченности? Количество миллионов на счету или входящий поток?

Недавно себя поймала на мысли, что мне ощущение обеспеченности даёт понимание, что я смогу заработать. Наверное, так.

Мы просто ввязались сейчас в ремонт дома. Впереди космические расходы, которые мы с мужем прикидываем, крупные в любом случае суммы. Я говорю: «Ладно, даже если кризис маячит, заработаем же всегда».

Меня успокаивает, что что бы ни случилось, базовые вещи у меня есть — квартира, машина, сбережения.

Мне понравилась идея стоиков думать о том, что будет, если чего-то лишишься. Мне нравится же в метро ездить, классно, значит, всё правильно делаю. Иногда можно на машине, иногда на метро, как хочешь.

У тебя ещё, насколько я понимаю, не было скачкообразного, резкого повышения дохода?

Наверное, был. Я сначала работала в офисе. Там была нормальная московская зарплата, 250 тысяч где-то.

Я оттуда ушла, и с блогом через пару лет вышла на сумму больше. Это произошло примерно за год. Правда, уровень жизни остаётся примерно тем же. Я сама себе плачу зарплату, и эта зарплата примерно такая. Но я создаю для себя комфортную зону. Сбережения, инвестиции — то, чего у меня раньше не было, а сейчас есть.

Тебе важно было «пробить» какую-то сумму?

Важно.

Или миллион накопить?

У меня есть «мотивирующий» счёт. Когда я начинала блог, там было написано: «1000, 2000 ... 100 000, 200 000». И до шести миллионов, по-моему. Я провела первый вебинар для двух человек, они заплатили по тысяче рублей, и я закрасила первые цифры, я их заработала. Мне важно было преодолеть 400 тысяч, 800 тысяч.

А последнюю закрасила?

Шесть миллионов в месяц ещё нет, не закрасила. Зато, ты знаешь, мозг адаптируется. Ты смотришь на эти цифры… Когда-то мне казалось: «Господи, как я 300 тысяч заработаю своим блогом? Это нереально». А когда зарабатываешь, думаешь: «Ну ладно. А 600 тысяч как?» Мозг что-то придумывает. Конечно, медленнее, чем с первыми цифрами, но мне очень хочется сохранять состояние комфортного режима. Не угорать с утра до ночи в продажах.

Что тебе хочется сейчас?

Мне хочется дом доделать.

Книга тебе, кстати, деньги приносит?

Не так много, но это очень приятный пассивный доход. Наверное, хотелось бы создать пассивно-доходную базу, чтобы проценты, аренда или роялти закрывали базовую часть. Сейчас я стоиков начитаюсь, у меня потребности снизятся.

А что ты делаешь, чтобы создать эту пассивную базу?

У нас есть квартира в аренду, которую мы сдаём. У нас будет дом. Я думаю: «Окей, я могу на пенсию жить в доме, сдавать московскую квартиру. Всё, схема рабочая, можно расслабиться. Страховку купить ещё, и всё».

Ты никогда не думала уехать из России?

Я очень хотела уехать из России, но почему-то я до сих пор здесь. Видимо, это просто идея, а не конкретное желание. Наверное, в старости лучше куда-то перебираться, чтобы медицина была не наша. Словакия, Италия или Испания меня устроили бы. У меня подруга уехала в Словакию, учится там. Там намного спокойнее жизнь. Ритм другой. Есть люди, которые уезжают в Новую Зеландию — не те, кто хочет зарабатывать, а те, кто хочет встречать рассветы у моря, на берегу океана. Что-то в этом есть. Мне это очень нравится. Наверное, к чему-то такому хотелось бы прийти в старости.

Как у вас с мужем устроен бюджет?

Когда меня спрашивают про семейный бюджет, я не знаю, что сказать. У каждого свои деньги, и всё. Иногда платит он, иногда плачу я. За крупные покупки по большей части платит он.

Я не знаю, какой у него доход. Примерно представляю, когда он рассказывает что-то. Но глобально не знаю. У него несколько проектов, поэтому нет фиксированной зарплаты. Например, я говорю: «Я сейчас могу столько-то внести на дом». Он: «Ну классно, значит, остальное — я». Типа такого. Или в отпуск, например, собираемся, и я говорю: «Давай я билеты куплю».

Когда у меня не было дохода, то все расходы закрывал муж. Забавно, что я веду свой бюджет, а у него, мне кажется, ничего не записано. Своя какая-то система в голове. У него, мне кажется, никогда в жизни не было ежедневника.

Как тебе кажется, насколько он помог тебе почувствовать финансовую безопасность? Насколько это важно?

Наверное, это подразумевалось, хотя у меня всегда были свои деньги. Так всегда было устроено. Я уволилась«искать себя», когда замуж вышла, но у меня были сбережения. Был период, когда у меня вообще не было дохода. Мне было очень некомфортно.

Спасибо ему огромное, что он поддерживал все мои начинания. Я фотографом хотела быть, «дизайн человека» изучала... Спасибо ему, что я могла себе позволить этот поиск, потому что были прикрыты тылы.

Как муж на книгу отреагировал?

Очень хорошо. Всем про неё рассказывает, но не читал. Очень забавно и приятно, что все его друзья смотрят мои эфиры, советуются, подходят обсудить свои финансовые истории. Мне нравится.

Поговорим про детей? Ты думала оставить наследство или какой-то капитал?

У меня нет проблемы, как у Билла Гейтса, как бы не испортить детей 130 миллиардами долларов.

Квартира, которую мы сдаём, она для Леры. Она сможет туда уехать от нас, когда будет учиться в институте, чтобы жить самостоятельно. Я думаю, что она что-то другое себе купит, потому что это маленькая студия, в ней нельзя жить долго с семьёй. Такой студенческий вариант.

У нас есть инвестиционный счёт, который тоже для Леры. Мы делаем взнос каждый месяц. Я не знаю, на что именно пойдут эти деньги: на образование, на бизнес, на поездки... У меня нет цели что-то ей оставить. Я никогда не ждала, что мне оставят, и не жду. И её мне не хочется на это настраивать.

А ты ждёшь, что она будет в старости о тебе заботиться?

Нет. Не жду. Мне хотелось бы самой о себе позаботиться. Я думаю, может быть, надо будет дом престарелых присматривать себе, оплачивать его заранее. Пока это очень далёкая перспектива.

Чего тебе сейчас не хватает в жизни?

Опоры. Мне кажется, это про жизненную философию, про принципы. Опоры в смысле «Я справлюсь, что бы не случилось», а не опоры в смысле «Накоплю пять миллионов». Хочу сместить внимание на внутреннее, на то, что от тебя зависит. В этом можно найти опору. А во внешнем у меня не получается.