«Хочешь самый большой кайф — сделай кайф другим людям и собирай своими зеркальными нейронами их удовольствие»

Катерина Ленгольд к 23 годам получила несколько высших образований в России и в США, основала свой технологический стартап, продала его и стала самым молодым вице-президентом в мировой аэрокосмической индустрии. Сейчас она занимается венчурными инвестициями и изучает нейрофизиологию.

В «Альпине» вышла новая книга Катерины «Agile life» про жизнь, основанную на спринтах, и про мотивацию, основанную на науке. Поговорили с автором о новинке, о том, почему так важно отдавать что-то миру и как достичь счастья.

Как тебе пришла идея написать вторую книжку?

Ты знаешь, я вынашивала её больше года. Первую книгу «Просто Космос» я написала спонтанно, по предложению издательства. После её выхода десятки тысяч людей начали применять мою систему личного планирования, основанную на спринтах. Увидев как люди проходят спринты, с какими сложностями сталкиваются, мне захотелось написать вторую книгу, более глубокую, детальную и практическую.

Для этого я полностью освободила в своем расписании три недели: «Agile life» была написана за трехнедельный спринт. Чтобы работать в таком темпе, я была вынуждена освободить пространство, приоритизировать дела и держать график, при этом выкрутив на максимум восстановление и заботу о себе. Режим у меня был как у спортсмена, готовящегося к Олимпиаде.

Вообще, книги писать огромное удовольствие. Очень советую. Ты берешь свой опыт и начинаешь собирать знания, находить паттерны, сверяться с опытом других людей, интегрировать все это с исследованиями психологов и нейрофизиологов. В результате в какой-то момент пазл складывается, и ты вдруг понимаешь, что стоит за твоими действиями.

В одном из последних постов в инстаграме я увидел у тебя фразу «броня от негатива никакущая». Давай про это поговорим?

Я очень близко к сердцу воспринимаю как позитивные вещи, так и негативные. Я сторонник того, чтобы эмоции не запихивать в дальний угол, а проживать их.

Думаю, что вообще в мире гораздо больше позитива, и поэтому если ты ему открываешься, то внутрь много всего классного залезает — идеи, люди, возможности. Но периодически заползают и микробы негатива.

Я решила для себя, что негатива бояться не нужно. Даже если я «заболеваю», мне удается быстро это проработать и «выздороветь». Это же история про иммунитет. Броня у меня плохая, а иммунитет хороший.

Но иммунитет нужно формировать заранее, а не во время болезни: регулярно заботиться о себе как в физическом аспекте, так и в эмоциональном — прорабатывать негативные эмоции, нормально спать, не есть всякую гадость, работать с психологом.

А ты можешь пример привести: что тебя недавно задело, и как ты это переработала?

Я случайно наткнулась на форум, где обсуждалось, кто стоит за моим успехом. Предлагались две теории: либо у меня очень богатые родители, либо у меня есть любовник, который меня спонсирует. Комментаторы активно перемывали мне кости и решали, кто мне купил все дипломы, статьи в Forbes. Я читала и думала: «Ну что ж такое… Я ж вам ничего плохого не сделала…»

Важно как можно раньше заметить «факт заражения». Для этого нужно развивать осознанность и научиться не принимать всё на свой счет. Нередко негативные комментарии вообще не про тебя. Они могут быть свидетельством выгорания, когда критикой окружающих человек пытается компенсировать внутренний дискомфорт. Это понимание помогает вместо желания дать сдачу почувствовать сострадание. В конце концов, интернет-троллями от хорошей жизни не становятся.

Что ты ощущала когда разоблачение прочитала?

Какие у тебя хорошие вопросы, Иван! Прямо как у психолога. Я почувствовала обиду и несправедливость.

Я живу в Америке почти десять лет, даже дома говорю на английском языке. Если бы у меня стояла цель зарабатывать на книгах и информационных продуктах — мне нужно было делать их на американском рынке. Но я веду блог на русском. Почему?

Мне не всё равно, что происходит в России. В русскоязычном пространстве мало примеров успешных женщин, которые совмещают целеустремленность, волю и бизнес-хватку, при этом не являясь мужененавистницами или «железными леди» без чувств.

Нам всегда нужны ориентиры. Если ориентиров нет, гораздо сложнее нащупать путь. Я выросла в небогатой семье в подмосковной Балашихе. Мне хочется вдохновить молодых девушек, показать, что всё в их руках. Я много времени уделяю своему блогу, написанию книг. И все это делаю с душой, теплом и искренним желанием приносить пользу.

Ощущаешь ли ты себя счастливой с учётом всех своих достижений? И если нет, чего тебе не хватает для счастья?

Счастье — это вообще не про достижение. Во-об-ще не про достижение. Если ты думаешь, что «я вот достигну чего-то там и я буду счастлив», то ты сильно заблуждаешься. Счастье — внутренняя величина, которая определяется не внешними декорациями, а нашим выбором, как относиться к тому, что с нами происходит.

Ты сейчас довольна?

Да. Я испытываю глубокую благодарность за все возможности, которые у меня есть. Это не значит, что меня ничего не раздражает — я могу злиться, топать ногами, но вот превалирующий фон — чувство глубокой благодарности.

А за что тебе стыдно больше всего?

Прекрасный вопрос. (Вздыхает).

Я иногда чувствую, что не полностью реализую свой потенциал. Не полностью даю миру то, что могла бы дать.

Как в бюджетную организацию выделили деньги на что-то полезное, тут конец года, а они недорасходовали средства. Так же и я получила набор ценных навыков и способностей (они не какие-то феноменальные, но разноплановые и весьма полезные в современном мире), потому должна приносить больше пользы.

А почему важно давать миру?

Потому что потолок того, что можно дать себе, быстро достигается.

Личные хотелки рано или поздно перестают мотивировать. Я не супербогатый человек, но я достаточно обеспечена, чтобы иметь всё, чего мне хочется. У меня просто нет каких-то дорогих желаний, мне не нужна яхта трехсотметровая.

Если я забочусь только о себе любимой, то энергии и возможностей будет немного. Если я стараюсь помогать близким — то получаю «прибавку». А когда работаю для пользы тысяч людей, то мультипликатор просто улетает в космос — вжух!

Я это пока не могу объяснить логически, но эмпирически очень хорошо чувствую. Мне нравится ощущать много энергии. Это одна из причин, почему я участвую в твоём интервью: мне хочется принести пользу читателям своими идеями. Если они зарядятся — то мне что-то тоже прилетит. И это здорово.

А что ты хочешь от жизни? В плане — оставить после себя.

Ты знаешь, мне не нравится слово «оставить». Оно предполагает, что есть некая одна цель, и вот ты собираешь камушки на горку. Ты ушёл, а кучка камешков осталась. Я бы переформулировала: «Что я хочу сейчас принести?» У меня две вещи, которые меня интересуют.

Во-первых, инвестиции в стартапы. Я сама привлекала деньги в свои компании несколько раз, знаю, какая это боль. Венчурный рынок не сильно изменился за последние 30 лет, и мне интересно участвовать в процессе поиска новых моделей для частных инвестиций в стартапы на ранних стадиях, в стратегии формирования диверсифицированных портфелей и индексов для непрофессиональных инвесторов.

Вторая вещь — меня очень интересуют вопросы повышения эффективности интеллектуальной работы без издевательства над собой. Большинство методов тайм-менеджмента очень насильственные и не учитывают базовые принципы человеческой нейрофизиологии. Многие мотивационные штуки на самом деле очень деструктивные. Они работают в краткосрочной перспективе, а потом ведут к выгоранию.

Мотивационные тренинги, на которых тебе говорят «соберись, тряпка, ты все можешь», где вы скачете и хлопаете в ладоши, дают запал на два дня благодаря коктейлю гормонов и нейромедиаторов, но по сути это то же самое, что принять кокаин. Хороший ли это способ повышения эффективности?

Такой подход меня саму вытащил из состояния глубокого выгорания и помог добиться успеха в карьере. Когда я увидела, что это применяют десятки тысяч людей — и для них это тоже работает, мне захотелось захотелось копнуть глубже.

У меня есть мастермайнд-группа «Космическая Команда», в которой участники проходят спринты в небольших группах по 10-15 человек. За последний год программу прошло больше 2500 человек, и это мой полигон для экспериментов.

Делать такую штуку — кайф. У меня к каждой группе прикреплен вожатый — опытный «спринтер», который успешно внедрил спринты в свою жизни. Так эти вожатые каждый раз смеются, что для них эта социально полезная нагрузка как наркотик, слезть с которого невозможно. Это правда очень приятно.

Большая часть нашего мозга отвечает за социальное взаимодействие. Когда нашему соседу хорошо  — наши зеркальные нейроны тоже радуются. Хочешь самый большой кайф — сделай максимальный кайф другим людям и собирай своими зеркальными нейронами их удовольствие. Всё очень просто, всё очень эгоистично. Так работает наш мозг.

Понимаю, мне очень откликается то, что ты говоришь. Насколько ты тщеславна?

Конечно, тщеславна.

Я, честно, не вижу в этом проблемы. Это хорошо, когда ты замечаешь, что ты молодец. Нас приучили, что зазнайство — это плохо, «я» — последняя буква в алфавите. «Не выскакивай», «не выпрыгивай»… В реальности это большая ошибка, которую допускают люди, не понимая принципы работы мозга.

Нам необходимо авторизировать результаты. Если мозг приложил усилие, но не авторизировал результат, то получается — работал-работал, а медальку не дали. Это хорошо — собирать медальки. Они дают серотонин и дофамин, которые обеспечивают нам психическую энергию для следующего шага.

У меня в подходе есть ежедневная практика «достижение дня», где ты каждый день фиксируешь в ежедневнике свои победы. Конечно, важно не застрять и понять, что это всего лишь условные отметки и всегда есть к чему стремиться и куда расти. Но если ты двигаешься вперед, то сказать себе «я — молодец» очень полезно.

Чего тебя сейчас не хватает в жизни?

Сейчас очень скучаю по родителям, потому что мы не можем увидеться. Обычно я летаю в Россию каждые два-три месяца, а сейчас не видела с февраля.

Попробовать перевезти их себе, может быть?

Ты знаешь, это сложно. Люди же обрастают корнями, привычками. У меня большой дом, в котором им всегда есть место. Но я хочу, чтобы у них была свобода выбора.

Сейчас просто тяжело из-за того, что закрыты границы. Обычно расстояние не составляет большой проблемы. Если ты сильно соскучился, то можно сесть в самолёт — и на следующий день ты в Москве.

Когда так сядешь?

У нас начинается сейчас вакцинация, я даже чуть-чуть вовлечена в компанию одну, которая занимается ею. Поэтому как только — так сразу полечу.

А ты умереть боишься?

Ну ты даёшь вообще, Ваня. М-м… Раньше очень боялась. Сейчас меньше.

Почему?

Потому что, мне кажется, что это не конец, что есть что-то, что останется после меня.

А что?

Ну хочется надеяться, что то тепло, которое я оставила в людях. Я думаю, что мы оставляем частичку себя и она продолжает прорастать. Как если пальмочка засохла, но она же оставила в земле что-то полезное после себя… Не знаю.

Вообще по натуре я control freak («помешана на контроле» — англ.), мне нужно чётко понимать, что после «а» идёт «б». Смерть — это ultimate control freak test («главный тест для помешанных на контроле» — англ.), потому что вообще уже ничего не понятно, и это, конечно, не может не пугать.

А ты верующая? Ты говоришь, что вообще ничего не понятно, а вера как раз даёт какое-то понимание.

Я очень интересуюсь мировыми религиями, с самого детства. Меня крестили родители, но крестик я не ношу. Я помню, что негодовала, потому что меня сначала крестили, а потом выдали детскую Библию. Знаешь, как подписать соглашение до того, как с тобой согласовали все условия.

Я увлеклась историей религий, прочла Библию, Коран, Тору. Позже стала интересоваться буддийскими текстами, даосизмом. Самые разные религиозные течения вовлекают в себя миллионы людей в течение тысячелетий и имеют в себе что-то общее, притом, что они рождались в абсолютно изолированных условиях… Прослеживается одна такая красная нить внутри всего этого.

Рекомендуем книгу:

Метод agile life предполагает поэтапное движение к целям без насилия над собой и основан на новейших исследованиях в области нейрофизиологии, методах самокоучинга и использовании цикличных agile-спринтов.

Книга — инструмент самокоучинга, включает в себя десятки практических упражнений, пошаговый план действий и мотивационный пинок для старта движения к продуктивной и сбалансированной жизни.